quanshanneko
看来你还是不懂高精尖光刻机为啥不卖你。。。。
荷兰它做的是系统整合,里面各种尖端设备来自美国等各个国家,挖荷兰工程师卵用没有
用两三倍工资将他们挖过来是可以的,但你要明白以下几点:
一、荷兰 ASML公司的光刻机,其系统来自全球30多个国家。比方说软件控制系统是美国 的,光源是日本 的,镜头是德国 的,轴承是瑞典 的,荷兰 ASML只是个总组织厂罢了。你花高价将它的工程师挖过来,但没有美国 、德国 等国提供做光刻机的系统和部件,他们也做不出光刻机来呀。打比方说,你是开饭店的,听说张三是高级名厨,你将他请来,但你却没有做饭的原材料,张三他本事再大,但奈何“巧妇难为无米之炊”啊!
所以,花高价将他们挖过来是可以的,只要你出得起价钱。但将他们挖过来后能产生多大的作用,则是另外一回事。
这和工资无关,就是给300倍工资都没用,顶级的工程师,如果做出对国家有损失的地方,国家能培养你,一样能抹杀你。
两方面不可能,首先,中国工资水平不高,国外大公司不仅工资高,还有股份,你这3倍中国工资肯定不行。其次,高 科技 行业各国是有技术安全保护的,也不是个人随意离开的。。。
荷兰只是光刻机的组装总厂,其关键的核心元件主要来自美国,供应链还有日本,德国,瑞典等国,就算你出每月100万美元的月薪挖了光刻机的工程过来,也毫无作用,就等于把这100万美元每月丢入咸水海一样,结果只有一个,就是听到咚的一声,溅起了浪花。
挖过来也没用,你就算把荷兰那些工程师全部挖过来也造不出荷兰的那种光刻机,因为,那种光刻机根本就不是荷兰一家就能生产出来的,是整合全世界各个国家的顶尖产品和技术
2-3倍工资就想挖人?大陆这些年有公司长住在台湾挖人,工资更直接!比如你在台湾赚1W台币我们直接给1W人民币,这样等于翻了几乎5倍工资,但结果呢?我们的电子业超过台湾了?我们的芯片还是受制与台积电?
抛开人文以及 社会 制度等因素不谈,就法律一项就会给跳槽人以及新公司带来很多法律纠纷!而且如果是核心工程师的话离职前都会被要求签署为期N年的回避协议,我们的公司会养他们几年吗?
[抠鼻]可以挖过来,然并无卵用!比如你想要组装一台电脑你去招聘了一个工程师,但是却给不了他配件,你觉得工程师能给你变出一台电脑嘛[打脸]
光刻机是一项复杂的系统工程,其实荷兰asmel公司启步比我国长春、西安光机所都要晚。其光刻机技术及零部件来自世界三十多个家和地区,其也是一个世界性组装工厂,只要美日等国卡住关键零部件及相关技术,光有几个工程师并不能解决问题。就像军工有巴统对我禁运一样,应该理解为西方阵营对我的技术封锁。
我认为绝对可以挖过来。要点是,挖什么样的人才?挖过来让他干什么?放在什么位置?是考虑的要点。
搜索专业文章,ASML的”光源技术是美国的、光学设备是日本的、轴承是瑞典的、机械工艺和蔡司镜头是德国的、制造技术则是来自台积电和韩国三星”。可见硬伤、软伤皆有,所以如果要挖人,也是要很好地考虑的。
在制造高端光刻机的过程中,硬件号绝对绕不过去的。
光学仪器在光刻机中绝对是重点。国内的光学仪器厂造的影像仪、显微投影设备,通过人工对焦,能看到的是微米级的影像,纳米级最好在几百nm。只有得到几纳米nm的影像效果,才能在运动部件的配合下,精准控制光腐蚀。
这些问题,在ASML是通过外购来解决,我们只能通过中科院下属各科研所攻关解决。荷兰ASML的工程师们也无法替我们解决这些硬伤。
系统集成工程师绝对是有必要的。光源过关了,镜头达标了,运动部件精度也能达到nm级,集成就是关键。如同机床行业一样,丝杠、导轨、电机、电机驱动器、西门子控制系统等等高端机床需要的一切,我们都可以买到,遗憾的是,组装起来的设备,精度稳定性、系统可靠性等主要指标,均不如从德国、瑞士进口的设备。
关键的know how,还没有掌握。
很多国家及地区买ASML的光刻机是不受限制的。遗憾的是,只有我国台湾的台积电,韩国三星等屈指可数公司,把ASML用到了极致,能够大规模地、低废品率地生产nm级尖端芯片。这中间的know how更多,更不好掌握。
台积电、三星,推动ASML的技术发展,如同长三角、珠三角加工业的发展,推动瑞士、德国、日本,以及中国等国的高端设备的飞速发展一样,用户体验、高水平应用工程师是很重要的。
总结:光刻机,光源、镜头是硬件关键,系统集成、加工工艺是软实力的关键。软实力,可以靠挖人弯道超车。但从长期发展的角度讲,培养本土高水平工程师,才是解决问题之道。要不然,那天外来工程师一不高兴,拍屁股走人,软技术又被卡脖子了。
shuijing217
我国九十纳米的光刻机,在这个领域水平的应当属于一流水平。
但是还远远比不上国外的水平,毕竟国外的光刻机能够制作十纳米以内的芯片,而这一年我国目前还是远远无法做到的。对此我国也正在努力进行追赶,但是短期之内还暂时无法实现,毕竟我国在光刻机这一步起步要远远晚于国外。并且很多技术都已经被国外垄断,我国只能够自主进行设计,期待有一天能够实现弯道超车。
我国芯片水平局限于当前,这个标准与人才有关。我国无法培养出相关方面的人才,毕竟在这一领域内,我国还无法和西方进行比较。尤其是在人才方面根本无法和西方进行对比。这也导致我们没有优秀的工程师,只能够请国外的高薪工程师。但是国外请来的高薪工程师对技术把关非常严格,一般情况下是不会将技术透露给我国工程师,这也导致我国芯片水平局限于当前尴尬的地步。
这里所说的资金不够,并不是所说的投资不够,而是光刻机芯片这一行业的利润不够。因为我国目前市场上的芯片都是由外国制造的,国产芯片在我国市场根本没有任何竞争空间。这也导致了很多科技公司不愿意往芯片这个方面发展,这也是我国芯片落后于西方国家的其中一个原因。
目前国际上的芯片设计专利都已经被国外的光刻机公司垄断,我国能够申请的专利少之又少。基本上芯片设计的所有方面的专利都已经申请完了,剩下的专利技术对于芯片提升来说用处不大。所以归根结底以上三点便是我国芯片落后于西方国家的根本原因。
windy幸福快降临
当芯片工艺达到7Nm时,需要一台EUV光刻机,也称为极紫外光刻机,世界上只能生产荷兰的ASML。
ASML的生产能力有限,自2015第一次EUV光刻机交付以来,2020年底已经交付了100台,而在2021上半年已经交付了16台,这意味着迄今为止已经交付了116份。基于出货量最大的最基本的nxe,3400c,我们每小时加工170块12英寸晶圆,而12英寸晶圆的面积约为70659平方毫米,华为麒麟9000芯片的面积约为100平方毫米。
如果使用100%的晶圆,12英寸晶圆可以生产700 Kirin 9000芯片,但实际上考虑到棱角切割和成品率问题,12英寸晶圆可以切割约450 Kirin 9000芯片。ASML nxe:3400c EUV光刻机可以在一小时内生产76500个麒麟9000芯片。考虑到90%的可用性,它也是68850个芯片。它可以24小时生产万片芯片,每月生产万片麒麟9000片,每年生产亿片芯片。
如果购买一台ASML nxe:3400c EUV光刻机,而不使用最新的nxe:3600d,那么国内高端芯片的生产能力基本可以得到保证。荷兰ASML制造商还宣布,将在中国台湾金银岛正式建设第一个海外培训中心,亚洲培训中心。ASML之所以要建立这个培训中心,主要是为了培训光刻工程师使用最先进的EUV光刻产品,以提高5nm/3nm芯片的产量,该培训中心每年可培训360多名EUV光刻机操作工程师。它的建成将帮助台积电大大提高高端芯片的生产能力。
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